Hola.
Creo de hecho, que si en un ambiente con digamos un 50% de Hr y 20ºC lo calentamos, hasta 25ºC, la humedad relativa vajará, ( no tengo un pscométrico a mano,) digamos al 40%. las renobaciones de aire por infiltraciones o aperturas de puerta, tienden entonces a aportar humedad al ambiente, de manera que si dejamos de calentar, y el aire se enfría nuevamente hasta los 20ºiniciales, veremos como la Hr final, será superior a la inicial.
La mejor manera de deshumectar es con las dos baterias, evaporador y condensador atravesadas por el flujo de aire a tratar. El aire sale seco y ligeramente recalentado.(caso de deshumectadoras de piscinas o secaderos de embutidos)
De todas maneras decir que los splits no hacen nada en modo dry, es mucho decir, en honkkong y sitios similares es el modo mas usado.
sistema dry siempre lo he entendido como funcionamiento en frío en velocidad lenta y periodos temporales cortos.
Sería un buen ejemplo de los casos en los que se escarcha la baería en un split.

Saludos.

Bien cansino,estamos cerca.

Guillermo

Martinie, guillermo, o quizas devería decir, Sherlock??
Valla como te mola el misterio tio.

SAludos.

Hola a todos, espero con impaciencia la explicación de Guillermo, pues no entiendo como deshumidificar con calor, como dicen los compañeros el aire tiene mas capacidad de absorver, pero de ahí a quitar humedad???
Sobre el tema del dry en los aires creo que no hay ningun problema, todo dependera en las condiciones de funcionamiento del aparato y las condiciones ambientales a su alrededor.
Si tenemos temperaturas altas y secas poca humedad vamos a retirar, lo que está claro es que el deshumidificador esta diseñado para el secado y el aire no, simplemente simula unas condiciones para retirar agua del ambiente, lo que está claro es que cuanto mayor salto térmico tengamos enfriando mayor cantidad de agua vamos a retener, influye el factor de by-pass de la batería (cuanto mas junta mejor) y tiempo de las paradas del compresor (tiempo de goteo).
Te esperamos Martinie.

Un Saludo

books.google.co.ve/books?id=9NZdB6eROl0C...0con%20calor&f=false
Llevo un rato buscando algo a traves de rayos laser o trasmutacion de materia, pero no veo, esperamos por "martinie"
sigo por aqui
guia-de-energia.blogspot.com/2009/02/pre...mba-de-calor-ii.html
books.google.co.ve/books?id=1seWJIPCfO4C...suministrado&f=false
www.datacenterdynamics.es/focus/archive/...a-refrigeraci%C3%B3n
Por cierto, Hoy en la Noche, para los que lo puedan ver un fenomeno astronomico y coloque un comentario machista, que lo borre antes de que lo viera mi hija, pero que se lo voy a mostrar de todas maneras (a Ella).

Hoy subí un documento,que entre otras cosas,dice esto:

Antes,y después de ese párrafo,también,es necesario leer,para comprender.

Pero,lo que me resulta mas extraño,es que de toda la gente que opino hasta ahora,por lo que veo,ninguna se ocupo nunca de atender reclamos de falta de humedad ambiente,en grandes salones,en época de invierno.

Pido,antes de seguir,en este tema,alguien,que se haya ocupado en estos menesteres,para que nos vayamos entendiendo.

El echo,de trabajar en aire,si no nos ocupamos del mantenimiento diario,en grandes edificios,no nos deja ver ciertos fenómenos,muy comunes.

Los que solo reparan,dicen:

En frió,saca agua...bien!!!.

En calor,NO!!.

A ver........,en grandes salones,nunca,nunca,en verano,me han llamado para medir,la humedad,por falta de confort.
Pero,en invierno,si una bandeja,en un piso,salia de servicio,a las dos horas,el teléfono,no para de llamar.

Pregunto también,están acostumbrados??,al uso del termómetro de boleo,y/o higrómetro electrónico??.

Otro documento:
webserver.dmt.upm.es/~isidoro/bk3/c08/Te...%20aire%20humedo.pdf


Continuará....

No entiendo a donde querés llegar.

Cuando se habla de AA en casas de familia,comercios, oficinas, etc..., se trata de confort humano
La sensación de confort se da en 50 % de HR y 23°C de temperatura ambiente, que es el punto de proyecto donde están calculados los evaporadores (UInterior de los AA split funcionando en modo COOL), para que en 23°C ambiente, el Delta T sea tal que la evaporación se dé entre 3 y 5 a 7°C , lo que sería como a unos 20 K

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Esta imagen ya la subí una vez y hablamos de algo parecido.
Hago las mismas aclaraciones: esta tabla corresponde a evaporadores comerciales de cámaras de frío y congelados y además, 50% de HR están fuera de la escala, pero estimo que debe corresonder como a unos 20K de DeltaT

Entonces, tomando en cuenta la psicrometría, en verano, al enfriar el aire éste pierde capacidad de absorver la humedad ambiente, por lo que aumenta la HR y el agua se condensa en el serpentín de la UI y gotea en la bandeja y sale por condensación y por gravedad hacia afuera.
O sea, problemas de confort: CERO

En invierno, al calentar el aire, aumenta su capacidad de absorber humedad, por tanto, si se sitúa un SetPoint superior a 23°C, obviamente que la sensación será de "sequedad", porque el aire, al aumentar su capacidad de absorver humedad, la retira de lo que hay en el ambiente.

O sea que mientras nos acerquemos al punto de proyecto, o sea a los 23°C, vamos a estar bien.
Cuanto más nos alejemos del mismo, sea en COOL o en HEAT, empiezan los problemas

Todo esto cuando se consideran situaciones normales.
Los casos especiales (hospitales, fábricas, laboratorios, etc...) requieren condiciones especiales y tratamientos especiales.

Está claro que con un deshumidificador y controlando el aire a tratar se consiguen mejores resultados .
Pero si nos basamos en la pregunta , como deshumidificará más con un equipo a/a ?
Yo creo que una combinación de los dos sería lo mejor , primero usar el frío con velocidades bajas de ventilación y segundo el calor en velocidades altas .

Hola Silenbloc,de echo,el titulo es:

Y,lo primero que pregunta el usuario que abrió el tema es:

Yo creo,que este tema,muchas veces tratado,tiene 3 conflictos:
-La falta de practica,para resolverlo,"in situ"
.-La falta de teoría aplicada.
-La teoría,mal aplicada.

La carta psicometrica,dejemosla a los ingenieros de diseño,y,creo,éste,no es el caso.
En invierno,en esos pocos días (por las mañanas),que las paredes chorrean agua,y los pisos sudan,yo,que hago?.

Coloco,mi aire en calor,y,con el ventilador de techo al máximo,en 20 minutos,la casa vuelve a ser habitable.

Un tema,es la percepción básica:
-Viajas en un auto,con calefacción,se te seca la garganta,y,te arden los ojos,(por sequedad)(debes parpadear mas)

-En grandes salones,donde el volumen de aire,es muy superior,al del recinto de un dormitorio,y,gran parte del volumen de aire dilatado del aire "YA calefaccionado",tuvo que "escapar del recinto","ese aire,llevo,"con el ",la HR,que había a 15 ºC,al comienzo del día,cuando se arranco el equipo.

El resto,es tema simple:
-Durante la noche,el ambiente se enfría "naturalmente".
-La habitación,"chupa aire",del exterior.
-El aire exterior,"tiende",a saturarse de humedad,durante el ciclo,que el sol,deja de brindarle calor.
-Por simple razonamiento,cada M3 de aire exterior,se va comprimiendo.
-En cada M3,cabe mas agua.
-Ese aire,concentrado en humedad,"que migro",a un ambiente "cerrado",tiene un trabajo que "hacer"
***¿¿que sucede,cuando este ciclo natural,se revierte en forma artificial???***

Ya,me están pidiendo demasiado.

En el primer documento,que subí,está muy bien explicado.



Podría,seguir mucho mas,pero,veo,que se tuvo poco en cuenta,desde un principio,lo que sucede en las cámaras de frió negativas,donde,los cambios de volumen del aire,pueden,hundir el techo de una cámara.En esos casos,el cambio de volumen,del aire,hacen desastres visibles.(solo espero,que no salgan del tema,con este ejemplo)

Como verán,a un embajador,cuando se le termina la diplomacia,también,se enoja!!.
Tal vez,sea por las elecciones,ya saben,me sostiene,la política!!.

Guillermo

martinie escribió:
No entiendo cómo puedes tratar la humedad sin hablar de psicrometría.

Creo que se está hablando de la misma cosa desde el inicio.

Si en invierno el equipo se coloca en HEAT y no se hace otra cosa, no se deshumidiica nada.
Los pisos y paredes se secan por las razones que se mencionaron 50 veces.

Si no se condensa el agua y se saca del ambiente, en cuanto se apague el split, otra vez el agua a paredes y techos y a cuanta superficie fría haya en el ambiente, por tanto, para deshumidificar en invierno con un equipo en HEAT, pues hay que usar un deshumidificador
Y para deshumidificar con un split, hay que usar la función DRY, donde el aire debe ser tratado con la turbina a bajas vueltas y el SP al mínimo.

airefrio2009 escribió:
Totalmente de acuerdo contigo airefrio2009, un equipo que de calor no deshumecta para deshumectar hace falta frio, para que el agua que va en el aire se quede pegada a la bateria y de ahí al desague. Para mantener una temperatura de confort y humedad relativa hace falta frio y calor simultaneo, o sino no podrás mantener unas condiciones de confort estables...si metes frio para deshumectar, te bajara la temperatura por lo que tendrás que calentar para subirla y volverás a subir la humedad...yo trabajo normalmente con climatizadores a cuatro tubos (bateria de frio y bateria de calor), con la bateria de frio deshumectamos y mantenemos la temperatura de confort y con la de calor mantenemos la temperatura de confort, cuando esta baje si la bateria de frio esta deshumectando.

También puedes deshumectar por renovaciones de aire siempre que la humedad exterior sea más baja que la del interior. Pero deshumectando aportando calor nunca lo he visto, has secado el ambiente, has modificado el diagrama psicometrico, pero no has recogido agua y a parte te has cargado el confort.

Saludos.

De acuerdo con ambos, efectivamente diego, la climatización incluye el control de temperatura y humedad entre otras cosas, con un split malamente controlaras gran cosa.
Hace tiempo tuve el encargo de deshumidificar un local muy húmedo donde exisitian variadores de frecuencia que se estropeaban por la alta humedad relatiiva del ambiente, pero a su vez había que mantenes las condiciones de confort ya que era un lugar de trabajo, la solución fue deshumectar con una batería fria por expansión directa y realizar un post-calentamiento del aire con resistencias eléctricas. El control se realizaba con higrostato y termostato.