TEMA: Consulta enfriadora

Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171330

  • tecnoalberto
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Jose ahora estaba hablando de otra instalacion, 7 plantas por 18 fan coil, sin válvulas de 3 vias , (porque se lo ahorraron en el presupuesto) ni llaves de equilibrado como tu bien dices purgamos bien la instalación, pero la duda que me surge es que si hablamos de equilibrado con llaves de equilibrado o con retorno invertido, y que si hay que equilibrar si o si, no entiendo como en la instalación los últimos fancoil la impulsión de aire esté a 18 grados, estos son los mas desfavorables...
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171331

  • joseb71
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es que no entiendo que se hable de una cosa yse mezcle con otra,me da la impresion de que quieres muchas respuestas y de diferentes temas, si trabajas en un sitio ,no trabajas en otro, no mezcles las preguntas,ya hasta mañana ,saludos
Última Edición: hace 7 años 7 meses por joseb71.
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171332

  • Fran Enríquez
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Tecnoalberto. La respuesta a tu pregunta es que tienes un grupo de bombeo sobredimensionado. Estarás moviendo un buen caudal en los últimos fan-coils, a costa de desperdiciar presión y caudal innecesarios en los fan-coils mas cercanos al grupo de bombeo. Funcionar funciona, pero es un sobrecoste de instalación y consumo. SI se quiere ahorrar, hay que diseñar y equilibrar bien.
Un saludo.
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171333

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Tecnoalberto, hoy he preguntado a un tecnico de mantenimiento, 25 años trabajando en la universidad, tiene cerca de 50. Le he dicho que cómo equilibra. Me ha hablado de que allí sus fancoils llevan cada uno una llave llamada tour anderson además de la valv. de 3 vías. Según él, y yo entiendo poco de marcas, esas tour anderson son el equivalente a los detentores de los radiadores. Me ha dicho que ellos no sabían para qué estaban y las abrían todas a tope, perdiendo claro el equilibrio. Ahora, estudia conmigo y con los estudios ha aprendido la función de esas llaves. Llevan tus fancoils llaves de esas? En google habrá información.
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171335

  • jebesat
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Aquí te pongo la tour andersson típica de fancoil, por lo que he visto por internet. Es una válvula manual para abrir y cerrar. Nada más. Lleva tomas de presión. Se regula para equilibrar la instalación. Se coloca en elementos terminales, es decir, en cada fancoil. Igual que los detentores en los radiadores. Hay otros sistemas de equilibrado más sofisticados. E incluso fancoils sin estas llaves. De todo hay en la villa del señor.

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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171358

  • tecnoalberto
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Buenas jebesat que va la instalación que nosotros estamos viendo no llevan válvulas de equilibrado por eso mi duda de que a los últimos fan coil le llegue agua y enfríen a 18 grados, lo que buscaba era una explicación y yo creó que es por que la bomba esta sobredimensionada entonces el fancoil más desfavorable funciona bien pero los primeros los que están mas cerca de la bomba tienen más renovaciones de agua aunque no sea necesario tantas renovaciones para estos fancoil puesto que el rendimiento que dan es el que da no por tener mas renovaciones va a rendir mas...no se si me explico bien. Pero el tema esta interesante
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171359

  • jebesat
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No, si está muy bien ahorrar dinero y confiar en que el agua tenga inteligencia y vaya a donde debe ir, pero ya sabes lo que dice el RITE:
IT 1.3.4.2.12 Unidades terminales
«Todas las unidades terminales por agua tendrán válvulas de cierre en la entrada y en la salida del fluido portador, así como un dispositivo manual o automático, para poder modificar las aportaciones térmicas, una de las válvulas será específicamente destinada para el equilibrado del sistema.»
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171361

  • Fran Enríquez
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Seguramente lo que se ha ahorrado en válvulas de equilibrado se está gastando en consumo del bombeo. A la largo de la vida útil de la instalación sale más caro. Instalar válvulas de equilibrado sobre la marcha en la obra no es tanto coste. Hacerlo a posteriori con la instalación en marcha ya es otra cosa.
Última Edición: hace 7 años 7 meses por Fran Enríquez.
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171366

  • joseb71
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yo he preguntado por que mezcla las instalaciones , o preguntas,no se termina con una y empezamos con otra,repito que hay que pisotear muchas instalaciones,
pero nuestro amigo esta mezclando instalaciones pero no lo dice ,
!!señores estudiantes y profesores, en favor del foro , en cuantas instalaciones trabajaron,
y que tipo de instalaciones conocen, esto sin preguntar al portero de la esquina,
hablemos de la experiencia de cada cual ,y no por lo que dice el portero de la esquina,
es lamentable que en un foro como este, se tengan que escuchar estas cosas ,y se quiera asesorar por lo que dicen otras personas,
dejemos los comentarios de vecino y hablemos de lo que se trata,saludos

una instalacion o la otra,donde estamos,
resulta que esas plantas tienen unas colunnas de agua, que reparten el agua por las ,plantas con sus llaves de corte,y las llaves correspondientes en cada fan coil ,los fan coils tienen 3 velocidades una turbina o dos ,pueden tener dos baterias o una,pueden tener un selector de velocidades ,o se pueden comandar por temostato
pueden tener muchas cosas, pueden ser de dos tubos o de4 pueden tener un serbo para dar paso de un circuito a otro,pueden llevar unfusible de corte etc etc muchos elementos
sin contar que puede ser de techo,algo diferente de un radiador,
se supone que esto es serio ,es un foro pero no para decir lo que me cuenta el vecino,
hay que pisar muchas instalaciones conocerlas y son muy diferentes, hablemos de la experiencia se habla con conocimiento de causa ,no por lo que me cuentan,dios solo hay uno,
!!!!!esa instalacion de 7plantas, por que no creo que la conozcas,puede ser por que no lo dices,si es en la ultima planta, o en la primera ,donde se da esa temp de 19 ºc si es en la1ª y no hay regulacion sera bomba sobre...dime.............
si es en la ultma las planta , pueden estar fuera de servicio el resto de plantas
tienes una bomba por planta , si estan paradas no recircula el agua por esas plantas,
o cerradas las llaves de alimentacion a esos fan-coils,solo circula el agua por la columnas,imp y ret si tiene alguien manejando el sistema !! en las plantas que no hay nadie se paran las bombas ,razon por la que el agua llegaria mas fria a la ultima planta,
yo no se si vas para hacer el mantenimiento ,pero el que esta al cargo no te dice nada
`por temor, pero si tu vas para hacer algun mantenimiento, fijate si funcionan todas las bombas ,o igual tienen paradas programadas,saludos
Última Edición: hace 7 años 7 meses por joseb71.
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171370

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Para los que ya pintamos canas estos pequeños debates nos vienen bien porque observamos como a ido evolucionando las instalaciones en control y sin embargo lo que sucede es que es lo mismo pero mas caro eso si mas bonito.
Las instalaciones siempre se han equilibrado desde que yo recuerde y estamos hablando de 30 años lo que ocurre es que antiguamente se instalaban válvulas de doble reglaje o válvulas de globo y en fan-coils también, estas válvulas las utilizábamos para regular caudales en los ramales y unidades terminales, si alguno tenéis la opción de ver alguna instalación antigua observareis en climatizadores que esta válvula se instalaba en el bi-pass de la válvula de 3 vías y su función era aumentar el kvs de la válvula para que tuviera autoridad la válvula de 3 vías ala hora de regular.
Actualmente estas valvulas solo se fabrican en diámetros grandes y su coste es muy alto en comparación con las válvulas actuales de mariposa o guillotina embridadas son muy cómodas pero no permiten la regulación así como las válvulas de bola mucho mas baratas ¿resultado?; como los de industria no son tontos y ven que las instalaciones ya no se utilizan las antiguas válvulas ahora obligar a colocar válvulas de control de caudal que son exactamente las mismas que las antiguas pero le han colocado una toma de presión para poder verificar la perdida de carga y hasta un vaciado, som mas bonitas y quedan bien.
Para mi parecer lo único que se a avanzado es la introducción en el mercado de las válvulas de control dinámico que se utilizan en instalaciones de volumen variable permiten un control exacto del caudal en las unidades terminales manteniendo la presión diferencial.
Por cierto el IDAE no a avanzado mucho sigue utilizando el calculo que yo aprendi hace 25 años, actualmente hay programas que permiten realizar el calculo automáticamente como el HySelect o EasyPlan para instalaciones pequeñas
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171374

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GOLl! por los años que tienes,te veo en la luna de jeke, saludos
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Consulta enfriadora hace 7 años 7 meses #171400

  • jebesat
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joseb71 escribió:
!!señores estudiantes y profesores, en favor del foro , en cuantas instalaciones trabajaron,
y que tipo de instalaciones conocen, esto sin preguntar al portero de la esquina,
hablemos de la experiencia de cada cual ,y no por lo que dice el portero de la esquina,
es lamentable que en un foro como este, se tengan que escuchar estas cosas ,y se quiera asesorar por lo que dicen otras personas,
dejemos los comentarios de vecino y hablemos de lo que se trata
Considero inapropiados este tipo de comentarios.
La opinión real de un técnico con 25 años de experiencia la aporté yo, y no es el portero de la esquina ni el vecino. Tampoco considero apropiado el ninguneo de las opiniones de los demás, y las acusaciones a Tecnoalberto, a Fran Enriquez y a mí de incompetencia para tratar de estos temas, y más aportando, como aporto yo, la referencia a la legislación (RITE) donde se obliga a hacer lo que estos estudiantes y profesores inexpertos proponen.
Tampoco me parece bien que las opiniones personales de una persona se hagan en nombre del foro: "En favor del foro", " es lamentable que en un foro como este se tengan que escuchar estas cosas".
En fin, puedo callar muchas cosas y soportanr muchas que soporto, pero hay ciertas cosas, como esta, que considero que no debo callar pues no me gusta leerlas y no tienen disculpa posible. Por eso escribo esta queja y lo hago públicamente. Creo que los comentarios de este señor son desafortunados y ofensivos. Y a partir de ahora, si se hacen acusaciones directas de este estilo, voy a responder con la misma dureza en defensa propia.
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