Yo tampoco entiendo el motivo de esos comentarios tan alterados y ofensivos. A decir verdad, no los entiendo, entre otras cosas porque están escritos en un lenguaje incomprensible. Yo llega un momento en que si alguien no habla el mismo idioma que yo, ya ni me molesto en leer, y más si la intención es ofender o mostrar lo estupidos que son todos los demás habitantes del planeta. Esto es un foro donde cada uno da su opinión. Hay gente con más experiencia y con menos, y gente con más conocimientos y con menos, pero creo que todo el mundo tiene voz en este foro y puede dar su opinión. Estoy de acuerdo con jebesat.

Yo no entiendo cuando dice: "hay que pisar muchas instalaciones"...A que se refiere? Aque no debemos meternos con cosas que no hemos tocado??

Independientemente de la controversia que a suscitado en los últimos post en mi modesta opinion no todo el mundo se expresa de la misma forma cuando habla o cuando escribe, no quiero exonerar lo expresado por algun forero pero hay que tambien entender que no todos pertenecemos a la generacion de internet y a veces cuesta expresarnos de forma logica.
Expresiones como "hay que pisar muchas instalaciones" no es mas que una frase que indica que la experiencia aporta un grado mas a la profesion.
Por poner un ejemplo un forero a comentado sobre las válvulas artun ardesen que las habían abierto y la instalación se había desequilibrado, pues ese técnico de la universidad realizo bien su trabajo porque las valvulas de equilibrado no se regulan con el volante estas valvulas llevan una tapa en el volante con un tornillo allen y este es el que limita la apertura de la valvula el volante es para cerrar la valvula y realizar labores de mantenimiento.
Sobre que un buen equilibrado reduce el consumo de la bomba esto no es así, la colocación de válvulas de equilibrado tiene la función de crear una perdida de carga adicional en los sub circuitos o unidades terminales esto lo que provoca en muchas ocasiones es que la bomba modifique su curva de funcionamiento aumentando la presión y disminuyendo el caudal en muchos casos se crean velocidades excesivas y sobrepresiones en los circuitos creando un problema adicional, la solución en muchos casos es cambiar el rodete e incluso la bomba.
Yo sigo pensando lo mismo que en mi primer post un calculo bien realizado y una ejecución bien echa de la instalación no necesita de válvulas de equilibrado salvo en casos contados.
¿Cuantas bombas se han estropeado por colocar válvulas termostaticas en todos los radiadores en las viviendas?

goldete escribió: Pero goldete, tú haces una objeción lógica y educada, y aportas algo al debate. Quizá no entendiste mi queja. Te la voy a poner con otras palabras:
Igual que en este foro puede ser que haya profesores y estudiantes inexpertos que por el bien del foro deberían limitarse a no hablar de instalaciones que no pisaron y no deberían poner la opinión de otros técnicos con experiencia (equivocados o no) que tienen la misma validez que la opinión de porteros y vecinos, en este foro también puede ser que haya jubilados ociosos que en lugar de estar jugando a la petanca se dedican a desautorizar la opinión de los demás y cuando aconsejan algo sólo es lavar filtros y baterías, tal vez porque es lo único que hicieron durante toda su vida.
Como véis, yo también puedo ser injusto con los demás, que seguro que lo soy con esas palabras, y también sé ser agresivo en las réplicas, pero creo que convertir esto es un patio de colegio no es bueno para nadie, pues se sale del tema que tratábamos y entra en el terreno de la descalificación personal.

Hola , un saludo .
Compañeros hagamos borrón y cuenta nueva , es una lástima que nos vayamos del hilo del tema .

Yo pienso que cada uno puede expresarse como quiera, pero la educación no es una cuestión de edad o de generación. La educación y el respeto a los demás es algo universal.

Por otra parte, cuando se trata a los demás sin educación, uno se arriesga a recibir contestaciones del mismo tipo.

En cuanto al tema de discusión, un buen equilibrado sí reduce los consumos de bombeo, ya que permite poner una bomba de menor capacidad. Si no equilibramos, la bomba de proyecto no nos va a dar caudal en los últimos fancoils, con lo que para llegar a tener esos últimos funcionando a buen rendimiento, necesitaré una bomba que de mayor presión y caudal. Si, en cambio, equilibramos bien la instalación, el tamaño de la bomba será el mínimo adecuado, ahorrando energía.
Un buen diseño y cálculo de tuberías ayuda a ahorrar, pero no evita el tener que equilibrar. El equilibrado es una consecuencia de que si una bomba debe dar 1 bar al último fancoil, puede estar dando 6 bar al primero, y el primero no necesita 6 bar, con lo que hay que regular sí o sí. Esto te va a pasar por muy bien que diseñes y calcules, a no ser que montes retorno invertido, que encarece la instalación y consigue el equilibrado por pérdida de carga adicional en tubería, en vez de en válvulas.

Buenos días volviendo al post goldete dice
*Yo sigo pensando lo mismo que en mi primer post un calculo bien realizado y una ejecución bien echa de la instalación no necesita de válvulas de equilibrado salvo en casos contados.* entonces en que quedamos, cuando dices ejecución bien echa, te refieres que no hace falta equilibrar la instalación ni con válvulas ni con retorno invertido?

Yo creo que la cuestión la zanja el RITE cuando dice: "una de las válvulas será específicamente destinada para el equilibrado del sistema". Si proyectas una instalación sin válvulas de equilibrado, tendrás que justificar en el proyecto o la memoria técnica que no colocas estas válvulas porque haciendo números ves que no es necesario o hay retorno invertido. Y tendrás que poner los cálculos y las justificaciones bien claras. Si diseñas una instalación sin válvulas de equilibrado y no lo justificas de manera creíble para Industria, estás fuera del RITE y te arriegas a que el proyecto sea rechazado.
En cuanto a instalaciones ya en marcha sin equilibrado, creo que ante cualquier modificación que se haga el RITE obliga a cumplir la ley actual, y tendrías que poner las válvulas de equilibrado.
Al final ya da igual si hay más o menos necesidad de equilibrar, la necesidad es cumplir la ley, y la ley exige equilibrado, o al menos así lo dice en la it que puse. Igual me equivoco en esta interpretación, pero me ha parecido claro lo que dice la norma.

Y como sabemos que presión necesita cada fancoil? Fran ha hecho mención en que por ejemplo el primer fancoil tenga 6 bar y el ultimo 1¿ como sabriamos que presión necesita cada fancoil?

tecnoalberto escribió:
Pongamos por ejemplo que queremos tener 1 bar como presión mínima de trabajo en los fancoils. Puesto que unos están más lejos que otros, hay que cerrar algo el paso de caudal en los primeros para que los últimos tengan la presión suficiente.

Caudal y presión son dos variables que están relacionadas como las caras de una moneda, si cambias una también se altera la otra. El proceso para diseñar bien un circuito es en primer lugar, diseñar bien el trazado para que las longitudes de los tramos sean las mínimas. Seleccionar velocidades adecuadas para que no haya pérdidas excesivas, que nos dirán los diámetros de las tuberías a instalar. Luego, tendremos un circuito con varios fancoils al que aplicaremos un coeficiente de simultaneidad, y eso nos dará un caudal punta que debe satisfacer la bomba.

Dicha bomba, además tiene que proporcionar ese caudal punta a la presión necesaria para tener presión suficiente en el fancoil más lejano. Ahora surge el problema. El primer fancoil necesitaba solo 1 bar para funcionar, y realmente tiene 6 bar en su entrada, por lo que su caudal va a aumentar respecto al diseñado, y le va a quitar caudal al último fancoil.

Es por ello que necesitamos reducir el caudal de ese primer fancoil para que tengamos presión y caudal suficiente en el ultimo. Para reducir el caudal del primer fancoil debemos usar la válvula de equilibrado.

Hola, un buen post y muy didáctico. Todo fancoils, climatizador, enfriadora, autónomos aire/agua etc...el fabricante nos dará sus características y el caudal que debe de pasar por él. Por eso es necesario poner la válvula de regulación de caudal y ajustarla...de esta manera corregimos el equilibrado de la instalación. Por eso es muy importante el estudio por una buena ingeniería del cálculo del circuito hidráulico.

Saludos

Hola, aquí pongo mi conversación con mi compañero por si a alguien que no conoce estas llaves mencionadas antes le sirve para algo. Yo al menos he aprendido que no son tomas de presión como dije, sino de caudal. Y otra cosa importante, que todo se toquetea sin saber, como hemos hablado ya, y al final no tengo claro cómo se regulan estas llaves. Tampoco quería ser pesado, y poco importa. El caso es que, sea como dice Goldete o no, al final las manos del técnico de mantenimiento toquetean la instalación, jeje. Un saludo.
PD. Yo soy el cuadro verde (o verde amarillento). El blanco no soy yo, es mi compañero de estudios, técnico de mantenimiento. Y no pretendo demostrar nada con esto, sólo dar información sobre estas llaves, que yo desconozco y supongo que muchos también. Tampoco es mi compañero la última palabra en este asunto, y como lo aclara tan mal, no sé al final si van con la allen, no van con la allen, jaja.